Sabrina trifft… Yvonne Mukensturm: Borderline, Selbsthilfe und Vorurteile

00:00:06: Das ist heute ein ganz besonderes Thema und der eine oder andere wird aufhorchen, weil er entweder sagt aha das wusste ich noch gar nicht.

00:00:20: Oder sagt oh Mensch da kann ich mich richtig wiederfinden in der Erzählung von Yvonne Muckensturm.

00:00:26: Die ist heute bei mir und zwar zum zweiten Mal schon zu einem ganz besonderen Thema.

00:00:31: Hallo und schön, dass du da bist.

00:00:33: Hallo und Schön, dass ich da sein darf!

00:00:35: Ja sehr gerne Yvonne.

00:00:36: Das besondere Thema betrifft ja vor allem auch besonders dich Und das schon seit vielen, vielen Jahren.

00:00:43: Es geht um Borderline Und jetzt hat der eine oder andere glaube ich gleich ein Bild im Kopf Was es ist.

00:00:48: und bevor das sich manifestiert Dass Du erstmal erzählen und erläutern.

00:00:53: Um was handelt es sich?

00:00:54: Da wenn man sagt jemand hat Borderline

00:00:57: Also das erste mit dem was in Verbindung bringt, was so weitläufig jeder weiß sind die Menschen, die sich die Aume und Beine aufritzen.

00:01:07: Die sich selber verletzen.

00:01:09: Das ist aber tatsächlich nur ein ganz kleiner Teil oder das heißt etwa seventy-fünf Prozent laut Wissenschaft machen das tatsächlich diese aktive Selbstverletzung.

00:01:19: Aber das ist halt nun ein kleiner Teil, was Borderline tatsächlich ausmacht.

00:01:22: Was macht es denn dann aus?

00:01:24: Also ganz oben stehen Emotionsregulationsstörungen die man kennt, also dieses von Himmeln hoch jauchzen zu Tode betrübt innerhalb von Sekunden wenn es sein muss.

00:01:36: Was auch ganz auffällig ist das mangelnde Selbstwertgefühl, Selbstvertrauen und Selbstfürsorge funktioniert alles nicht.

00:01:44: wirklich sieht man ganz viel beim Thema Essen dass eine normale Nahrungsaufnahme so gar nicht möglich ist.

00:01:52: also die meisten Borderliner haben Probleme mit dem essen mit regelmäßig essen mit gesundem Essen.

00:01:57: Du warst eine derjenigen, die ganz früh in Deutschland diese Diagnose bekam.

00:02:02: Hast du mir gesagt im Vorfeld vor wie viele Jahren war das?

00:02:06: Das sind jetzt etwa siebenundzwanzig Jahre.

00:02:09: ist es jetzt etwa her

00:02:10: und seitdem gibt es eigentlich erst den Begriff so richtig.

00:02:13: ja in der Gesellschaft muss man sagen vielleicht in der Forschung schon länger

00:02:17: oder Ja also bis es bei uns in deutschland ankommt nicht dass er glaubt dauert mehr hat es ja oftmals als Depressionen abteilen Kindisches Verhalten.

00:02:26: Ich weiß noch, als ich das erste Mal in der Psychiatrie war und da hat man mir gesagt, ich benehme mich wie ein Unreiferbackfisch in der zweiten Pubertät-Sphase fand ich enorm spannend weil für mich war mein Verhalten ja normal.

00:02:37: also ich konnte nicht nachvollziehen dass andere Menschen anders denken oder reagieren als ich.

00:02:44: Das war so... Ja!

00:02:45: Nicht nachvollziehbar und ich habe mich auch überhaupt nicht verstanden gefühlt.

00:02:50: Was waren denn für Hinweise schon da wo du gemerkt hast?

00:02:54: Mensch, irgendwie fällt es mir schwerer als anderen.

00:02:57: Also ganz arg aufgefallen ist das in Beziehungen also jegliche Art von Beziehung egal ob mit mehr Freundeskreis oder in einer Partnerschaft.

00:03:06: Das hat ja nicht so wirklich gut funktioniert.

00:03:09: ich weiß nicht hab wahrscheinlich immer würde sagen komisch mich verhalten

00:03:14: Komisch?

00:03:14: Was bedeutet komisch?

00:03:16: Ja schwer zu beschreiben Komisch und behalten

00:03:18: bei uns alle in Beziehen.

00:03:22: Also ich glaube, mein Partner könnte einfach auch meine Reaktionen nie wirklich verstehen.

00:03:28: Wenn mein Partner schlecht drauf war dann war für mich immer ganz klar Ich bin schuld und oh Gott jetzt trennt er sich.

00:03:33: diese Ängste dieses ja Klammern sag' ich mal.

00:03:36: also ich hatte so eine diese dependente Form von Borderline also immer an einen Partner hingeklammert gefühlt allein nicht überlebensfähig zu sein.

00:03:46: Ja mich selber nicht richtig versorgen können adäquat Schule grad so geschafft, die erste Ausbildung geschmissen.

00:03:53: Die zweite Ausbildung ab dem zweiten Lehrjahr freigestellt gewesen und geradezu mithängen und wirken dann die Abschlussprüfung geschafft.

00:04:01: Ja es lief einfach so gefühlt irgendwie gar nix.

00:04:06: Bei mir ist heute Yvonne Muckensturm und ich freue mich Dass du den Mut aufgebracht hast, erstens mal hierherzukommen und mit mir über deine ganz persönliche Geschichte zu sprechen.

00:04:16: Und vor allem dass du noch was tust.

00:04:17: aber das sprechen wir auch gleich wo du anderen Leuten helfen möchtest.

00:04:21: alle Betroffenen die das Thema Borderline hören jetzt die werden mit großen Ohren da sitzen.

00:04:28: Du hast vorhin gesagt was eine der ersten in Deutschland Diagnose erhalten hat, das ist ja etwas was noch nicht so allzu lange in der Forschung glaube ich auch als Begriff feststeht.

00:04:41: Deine Form hast du gemeint war die Dependente.

00:04:43: also du klammerst eher so an Partnern sind diese Verlassensängste und zugleich, so glaube ich mich zu erinnern es ist doch so dass Borderline auch alles irgendwie dafür tun, dass der Partner dann doch irgendwann sagt Ja, jetzt reicht's mir.

00:04:59: Kannst du das mal so ein bisschen erläutern?

00:05:01: Weil ich glaube dieses komisch verhaltenen Beziehung sagt jetzt jeder zweite oder wahrscheinlich jeder gerade naja klar also bei uns spinnt auch immer einer.

00:05:10: was ist es genau?

00:05:11: ganz speziell war bei mir also all meine jetzigen Ehe am Anfang wie ich mit meinem Mann zusammenkommen bin.

00:05:18: ja war für mich wenn er weg musste geschäftlich.

00:05:22: das ging noch dass konnte ich noch Einigermaßen für mich verarbeiten, aber wenn er privat mit Freunden ins Wochenende weg ist dann war das von mir okay.

00:05:33: Das macht nur jemand, der seinen Partner überhaupt nicht liebt.

00:05:36: Niemand geht freiwillig über Nacht mit Freunden weg, wenn er doch eine Beziehung hat.

00:05:42: Das war für mich völlig unvorstellbar und das war tatsächlich ab dem Moment wo ich das gehört habe.

00:05:49: dass irgendwas geplant ist auch wenn es noch so weit entfernen war war bei mir Panik.

00:05:56: Also wirklich Todesängste und ich konnte es für mich gar nicht runter regulieren, also...

00:06:03: Und wie agierst du dann in der Partnerschaft?

00:06:05: Versuchen zu manipulieren, versuchen das zu verhindern.

00:06:10: Inwieweit jetzt?

00:06:11: Druck aufbauen, dass er doch nicht geht, dass irgendwie mit irgendwelchen Mitteln versuchen zu verhindern.

00:06:17: Okay.

00:06:18: Drohungen auch oder welche Art Drohung zum Beispiel Dass du dich dann zurückziehst wegbiss.

00:06:24: Ja, genau.

00:06:24: Ganz ganz böse.

00:06:25: Aus heutiger Sicht kann ich natürlich über mich selber nur einen Kopf schütteln.

00:06:28: Leute bin ich therapiert.

00:06:29: heute würde ich sowas natürlich nicht mehr tun.

00:06:31: aber dieses manipulieren das ist ein ganz ganz großer Teil bei Borderline.

00:06:35: ja dass man seinen Umfeld dazu zwingt dass man versorgt wird dass die da sind und gleichzeitig eben auch wechseln.

00:06:46: also es

00:06:47: war der zwangsläufigter Partner dann wahrscheinlich in die Flucht geht

00:06:50: weil er sagt

00:06:51: okay hersticke.

00:06:52: Ja, tatsächlich war das bei uns auch so dass die Beziehung damals schon so auf der Kippel stand.

00:06:57: Weil mein Mann dann irgendwann sagt er du pass auf, du machst schon zweite kaputt ich mach das so nicht mit.

00:07:02: ja ein Wetter du unternehmen schützt was oder Ich bin weg!

00:07:04: Das geht's ohne.

00:07:06: Aber da hattest Du eine Einsicht und hast gesagt ich habe einen Thema?

00:07:08: Ja genau.

00:07:09: Und das ist hier der erste Schritt?

00:07:11: Genau.

00:07:11: Ich bin damals in Therapie gegangen und hat eine super tolle Therapeutin erwischt die mir wirklich ganz schnell ganz viel geholfen hat ganz schnell zumindest teilweise lernen könnte das zu regulieren, dass das dann in den Griff zu kriegen.

00:07:25: Und mein Mann hatte Gott sei Dank auch die Geduld und hat es dann auch ausgehalten und mittragen.

00:07:32: aber dadurch weiß ich natürlich auch heute, dass genau das wichtig ist wenn man Angehörige heißt jetzt Eltern oder Partner sagen so und jetzt ist Schluss und ich mache das so nicht mehr mit ja du musst jetzt was unternehmen!

00:07:45: Du musst unternehmen nicht?

00:07:46: Dass man dann eben einfach diesen Treiff kriegt, eine vernünftige Therapie zu machen, sage ich jetzt mal.

00:07:52: Am besten vor allem eine DBT-Therapie.

00:07:54: Was genau ist das?

00:07:57: Heißen tut es Dialektisch wie Hibioreale Therapie und das ist so ein Programm, dass man entweder stationär machen kann über... etwa acht bis zehn Wochen.

00:08:06: Da ist hier die Uni Ulm super gut aufgestellt, die bieten das an.

00:08:10: Die Möglichkeit gibt es auch das Ambulanzumachen.

00:08:13: Das ist dann jetzt inzwischen einmal wöchentlich geht über mehr ein bis anderthalb Jahre, bis man dieses Programm durch hat.

00:08:20: also da gibt's einen Handbuchen-Manual dazu dass ein Entzärtigeschmöger ist.

00:08:27: Man kann das auch selber durchlesen.

00:08:28: bringt das jetzt nicht so wahnsinnig viel genau und in der Therapie landen wir dann?

00:08:33: Ja, erst mal was ist.

00:08:35: eigentlich bedeutet dieses Borderline und wie ich anders agieren kann.

00:08:40: Wie ich mich selber versorgen kann?

00:08:42: Was Gefühle bedeuten?

00:08:43: Wie man regulieren kann?

00:08:45: All die Dinge, die wir in der Kindheit nicht lernen durften.

00:08:49: Yvonne du hast jetzt vorhin schon ein Stichwort gegeben das Thema Kindheit.

00:08:55: Ist das der Ursprung von Borderline würdest du sagen?

00:08:59: Das heißt, es kommt niemand auf die Welt und hat schon Borderline-Symptome?

00:09:02: Nein.

00:09:02: Es braucht natürlich eine Veranlagung von einer psychischen Erkrankung, sage ich jetzt mal.

00:09:08: In aller Regel haben die Eltern schon eine psychische Erkränkung in welcher Form auch immer.

00:09:16: Dann entwickelt sich das oftmals direkt nach der Geburt oder ... Tatsächlich auch schon in der Schwangerschaft.

00:09:24: Also oftmals so Fälle wie das ein Kind direkt nach der Geburt, also das Neugeborene direkt auf eine Intensivstation oder so muss und es dadurch schon dieses kindliche Urvertrauen diese normale Bindung die ein Kind zu seiner Mutter entwickelt ist zum Umfeld entwickelt nicht stattfinden kann.

00:09:45: Was passiert da noch an der Kindheit?

00:09:46: Wo man sagt okay dass wenn man jetzt zuhört kann man sich vielleicht etwas hinterfragen wenn man sich abgeholt fühlt in deinen Erzählungen?

00:09:55: Also es gibt zweierlei Eltern, sag ich jetzt mal.

00:09:58: Es gibt die überfürsorglichen und die vernachlässigenden.

00:10:02: Weil deine Überfuhr für sorgliche ist das dann immer so.

00:10:05: ah nie kommt du kannst deine Schuhe noch nicht binden das mache ich für dich und so.

00:10:08: also dieses ja ich sage ein Stück weit übergriffige Kinder nix zutrauen.

00:10:13: Kinder können sich nicht selber lernen.

00:10:17: Das ist das eine Und das andere sind diese vernachlässigenden Eltern, wo dieses ach stelle ich nicht so an.

00:10:24: Es ist doch jetzt nicht so schlimm und dieses Nicht-Dasein keine zuverlässige Liebe erfahren dürfen als Kind.

00:10:31: Das schaut was man heute in der Selbsthilfegruppe immer wieder erzählt kriegen.

00:10:36: Ja meine Eltern die waren eigentlich gar nicht wirklich da oder wenn dann gab es Stress und Streit und was weiß ich?

00:10:44: Vater war Alkoholiker.

00:10:47: Ja, das sind dann aber auch nicht die Angehörigen, die jetzt in unsere angehörigen Gruppe kommen.

00:10:52: Wir reden gleich über diese Gruppe, die du da initiiert hast nämlich ganz... ist nämlich was ganz Wichtiges.

00:10:59: Yvonne wie viele Beziehungen würdest du sagen?

00:11:02: Sind deswegen bei dir gescheitert weil du undiagnostiziert warst?

00:11:07: alle oder...?

00:11:08: Naja das eine ist dass Beziehung wegen mir gescheitert sind, das andere ist aber das Borderline.

00:11:13: Frauen dazu neigen sich im besten Fall nazistische Männer auszusuchen

00:11:19: Das ist ja eine Superkombination dann,

00:11:21: oder?

00:11:23: Genau.

00:11:23: Und sich aus dieser Beziehung gar nicht mehr befreien können!

00:11:26: Wenn

00:11:27: es eine totale Abhängigkeit ist...

00:11:29: Absolut und natürlich wenn die Bauderlein-Frau kein Selbstbewusstsein hat, lässt sie sich von den Narzisstischen meinen alles gefallen.

00:11:35: Dann haben wir wirklich hochtoxische Beziehungen mit Gewalttätigkeit.

00:11:42: Auch das haben wir in der Selbstschilfegruppe immer wieder.

00:11:44: auch da muss man schon Frauen mit Polizei aus der Wohnung holen und ins Frauenhaus bringen.

00:11:51: Auch das haben wir schon alles durch, aber bei mir war es dann so meine letzte Beziehung vor meiner Ehe jetzt auch ein Narzischt und auch mit körperlicher Gewalt.

00:12:04: Ich konnte acht Jahre lang mich nicht aus dieser Beziehungen befreien.

00:12:08: Gab's

00:12:09: keinen On-Off?

00:12:09: Es

00:12:10: gab es natürlich, es gab On-Office.

00:12:12: Ich hab's immer wieder versucht und bin eingeknickt und wieder zurückgerannt.

00:12:18: Aber ist halt so dumm wie sich das anhört ... Du bist verbrügelt worden und du gehst zu dem Mann zurück?

00:12:25: Why?

00:12:26: Das macht doch kein normaler Mensch!

00:12:28: Ja,

00:12:29: doch... Wie ein Art goldener Käfig.

00:12:33: in dem kenn ich mich aus.

00:12:35: Da bin ich daheim.

00:12:37: Da weiß ich, was ich hab'.

00:12:38: Und ich bin nicht allein.

00:12:40: Verstehe und ist ja auch wie mit Schuld und Scham dann dort gespielt?

00:12:45: Ja, vor allem weil ... Ich hatte ja ... hab drei Kinder, die sind jetzt mittlerweile erwachsen, die natürlich diese Gewaltbeziehung auch mitkriegt haben.

00:12:54: Und ich konnte sie nicht schützen!

00:12:56: Wie kamst du denn daraus?

00:12:58: Mir hat damals eine Bekannte anboten wenn ich mich trenne, da könnte ich erst mal bei ihr unterschlüpfen.

00:13:04: das war so Ja, da eine, sag mal Rettungsangehör und dann war das zu einem Zeitpunkt.

00:13:09: Da hatte ich meinen jetzigen Mann schon kennengelernt.

00:13:12: Wir kannten uns da schon weile.

00:13:14: ja aber klar er hat damals gesagt boah ne Beziehung feste Beziehungen mit einer Frau mit drei Kindern oh Gott nee vergießt das.

00:13:22: Ich habe mich in meinem Leben eingerichtet.

00:13:23: Ich bin überzeugter Single.

00:13:25: Das will ich nicht.

00:13:26: Und trotzdem war für mich klar wenn ich mich so halse über Kopf in einen anderen Mann verliebt ist.

00:13:31: Bis bei uns war es, das war Liebe auf den ersten Blick.

00:13:33: Ich habe ihn gesehen und ich wusste, er ist es.

00:13:38: Ja dann ist auch klar okay, da gibt's noch andere Männer da draußen.

00:13:42: Das kann nicht sein dass ich mich von so jemandem abhängig mache, dass ich so leiden muss wegen einem Mann, dass meine Kinder so leiten müssen wegen dem Mann.

00:13:52: Machst dir bis heute da aber Schuld?

00:13:55: Ja schon.

00:13:55: Zuweisung?

00:13:56: Schon!

00:13:57: Ich hab meine Kinder geschützt.

00:13:59: Aber kannst du dir dafür geben meinst du?

00:14:02: Ich versuch's, also ich bin auch mit meinen Kindern im Gespräch.

00:14:06: Wir haben das immer wieder thematisiert und... ...ich hab's erklärt.

00:14:08: meine Kinder denke ich verstehen's halt was los war.

00:14:11: Die kennen um die Geschichte von Borderline um das jetzt alles auch mitkriegt.

00:14:15: natürlich Ja ich glaube sie wissen heute schon dass ich damals, dass ich es einfach nicht geschafft habe anders zu agieren mich dazu befreien.

00:14:22: aber natürlich Das was sich meine Kinder antan kann ich nie wieder gut machen.

00:14:26: Als du dich da versucht hast immer wieder zu trennen Yvonne Ich weiß, das ist jetzt heftig.

00:14:31: Aber als du da versuchst hast dich immer wieder zu trennen... Was hat dich denn dann zurückgebracht?

00:14:35: Das nicht alleine sein?

00:14:36: Ja.

00:14:37: Ja!

00:14:38: Diese Wahnsinnig Angst schon mal allein sein.

00:14:41: Wie lange hast du es dann immer geschafft wegzukommen?

00:14:43: Paar Tage.

00:14:44: Ach nur ein paar Tage

00:14:45: und dann kam so ein Craving.

00:14:48: Genau.

00:14:48: Dann kam die Panik.

00:14:50: Und dann wurde es jedes Mal schlimmer in der Beziehung.

00:14:53: dann also

00:14:54: natürlich

00:14:55: okay.

00:14:56: Du hast es dann aber geschafft und hast gesagt, irgendwann gab's den Punkt.

00:15:01: Gabs einen Moment?

00:15:02: Gab's eine Situation wo India was kaputt gegangen ist oder was war... Meine Mutter sagt immer du kennst diese Situation wenn er auf dem I des Itöpfelchen kommt.

00:15:15: Das waren Ausbruch, da ist er damals völlig eskaliert Und ich weiß noch, die saß mit meinen Kindern aufm Sofa, eins links, eins rechts im Arm und habe versucht meine Kinder zu beruhigen, die Angst zu nehmen, weil der so in der Wohnung tobt hat.

00:15:35: Und ich wusste aber, er muss auf Arbeiten, er hatte Spätschicht.

00:15:39: Ich wusste, es sind noch zehn Minuten, dann muss er spätestens los.

00:15:42: Ja, die zwei haben wir auf dem Sofa rumgebracht und dann habe ich bloß Sachen packt, hab meine Kinder bei meinen Eltern abgestellt und dachte okay, ich muss raus.

00:15:52: Ich muss hier weg, ich muss von diesem Mensch weg.

00:15:55: Aus dieser Wohnung raus.

00:15:57: Ich muss

00:15:57: flüchten.".

00:15:59: Da muss ich sagen, haben meine Eltern ausnahmsweise mich mal unterstützt und gesagt okay geh erst mal die Kinder sind jetzt erstmal gut aufgehoben.

00:16:07: Guck erst mal dass du wieder zur Ruhe kommst.

00:16:09: Genau!

00:16:09: Und ich hab dann Olli mein jetzigen Mann damals einkufen und gesagt ok na das ist nicht wunderschöch, da auch runter.

00:16:16: Ich bin erst einmal weg.

00:16:17: Das ist völlig eskaliertig.

00:16:18: Ich kann immer.

00:16:18: Ich weiß nicht mehr wie's weiter geht.

00:16:20: Ich musste halt so einfach raus.

00:16:22: Er hat mir dann gut zugredet und gesagt, pass auf.

00:16:24: Komm zu mir!

00:16:25: Lass uns Kaffee trinken, lass uns reden.

00:16:27: Ich hab mich dann tatsächlich bequatschen lassen, weil das war nicht der Plan.

00:16:31: Bin dann aber zu ihm gefahren... Und er hat mich in den Arm genommen und dann kam... Ja jetzt habe ich mich so in meinem Leben eingerichtet.

00:16:39: Ich habe hier meine Wohnung, mein Herleben, meinen Job, alles läuft, alles toll.

00:16:42: Ich bin Single.

00:16:43: Und dann kommt Stuhl und jetzt hab' ich mich in dich verliebt.

00:16:48: war glaube auch der Ausschlag eben die Grund damit, dass ich das damals überhaupt geschafft habe mich von diesem Menschen zu trennen mit dieser Hoffnung auf vielleicht kann es jetzt doch endlich gut werden.

00:16:58: Vielleicht kann mein Leben jetzt doch schön werden aber vielleicht kann nicht meine Kinder mich in Sicherheit bringen.

00:17:06: Und dann hast du den Kontakt abgebrochen?

00:17:09: Genau!

00:17:09: Ich bin dann sechs Wochen bei einer damaligen Freundin undrück schlüpft.

00:17:14: er hat mich da verbrochen Und da hab ich gerade bis dieser Mensch aus meiner Wohnung, in der ich die Mieterin war.

00:17:22: Bis er sein Zeug raus hatte und weg war.

00:17:26: War dann aber für mich auch relativ klar, dass ich aus dem Ort damals bei Eslingen wohnt.

00:17:31: Dass ich aus diesem Ort weg muss.

00:17:33: Dass sich alle Brücken hinter mir abbrechen muss.

00:17:36: Ja!

00:17:37: Dass ich jetzt was ändern muss... dass ich mich ändern muss.

00:17:41: Der hat dich in Ruhe gelassen?

00:17:43: Es kamen noch einige Versuche.

00:17:45: Er hat auch tatsächlich meine älteste Tochter damals nochmal belästigt, das habe ich erst im Nachhinein rausgekriegt, dass er auch gegen meinen Kind übergriffig war.

00:17:55: Aber mit dem Umzug dann hierher nach Neu-Ulm war ich schon in Sicherheit und auch meine Kinder dann ins Sicherheit.

00:18:04: Das ist jetzt viele Jahre her?

00:18:06: Und trotzdem in den Zellen noch gespeichert.

00:18:09: Also diese Ängste von damals... Ja, wie du sagst ist jetzt eine Innenzellung.

00:18:14: Ja genau.

00:18:15: Sag und dann jetziger Mann Olli war ja dann erstmal konfrontiert mit einer schwerst traumatisierten Frau Und der Diagnose Borderline.

00:18:24: die gab es da schon?

00:18:25: Ja,

00:18:26: die gab's da schon.

00:18:27: Ich war damals auch schon berendet.

00:18:28: also ich bin mit einundzwanzig berendete worden Aber habe so'n Fähigkeits-Rente bekommen wegen Borderline.

00:18:36: Genau, also das war auch was.

00:18:37: da hab ich von Anfang an mit offenen Karten gespielt.

00:18:38: Ich habe ihm das von Anfang angesagt, dass er oft damit gleich weiß, ich hab drei Kinder und Bordelei.

00:18:42: Ist

00:18:43: auch,

00:18:44: finde ich,

00:18:45: wär auch heute auf so einer Dating-Apps ein super Satz oder so'n Opener?

00:18:52: Ehrlich ist es!

00:18:54: Okay aber ihr seid ja bis heute zusammen... Also das ist alles gut gegangen.

00:18:57: Es gab dann den Moment Yvonne wo du gemerkt hast okay bin überhaupt nicht allein Mit dieser Diagnose, da gibt es ganz viele Menschen.

00:19:05: Und wir reden jetzt nicht über die, die bei Instagram alles mit Hashtag Nozismus, Hashtags Borderline plakatieren und vielleicht auch ganz schnell solche Begriffe verwenden sondern wirklich mit Leuten, die betroffen sind, die sich da jetzt auch berührt fühlen von diesem Thema und erkannt fühlen.

00:19:23: Du hast eine Selbsthilfegruppe dann ins Leben gerufen?

00:19:27: Genau!

00:19:28: Ich bin ursprünglich in eine andere Gruppe mit eingestiegen, habe dich dann als Leiterin übernommen und habe die Gruppe knapp drei Jahre geleitet.

00:19:39: Da kam es damals zu Unstimmigkeiten.

00:19:41: das lief dann nicht mehr.

00:19:42: genau da bin ich ausgestiegen und hab dann liebenswert gegründet.

00:19:46: Liebenswerte ist meine Selbsthilfegruppe die ich seit zwei tausend neunzehn leite.

00:19:54: Ganz lang allein, Einzelkämpfer muss man schon sagen.

00:19:57: Also habe das ganz lange alleine gemacht und hab jetzt seit die letzten zwei drei Jahren mir tatsächlich einen super Menschen um mich rumversammeln können, die mich ganz toll unterstützen, auch ganz tolle Gruppenleiter sind.

00:20:12: und irgendwann stand so die Gruppe mehr oder weniger explodiert.

00:20:16: also es gibt wahnsinnig viele Borderliner da draußen eigentlich schon erschreckend.

00:20:20: aber Ja, wir haben einen ganz großen Zulauf.

00:20:26: Irgendwann kamen dann natürlich auch die Angehörigen, sprich Eltern und Partner, die mich anrufen haben und oh Gott Hilfe, Hilfe!

00:20:34: Mein kleiner Borderliner daheim.

00:20:35: was tue ich denn?

00:20:37: Und dann war klar okay es sind nicht nur die Betroffenen, die da Unterstützung brauchen sondern es sind auch die Angelhörigen.

00:20:43: wie gehe ich mit dem Thema um wenn mein Kind, mein Partner dieses Problem hat?

00:20:49: Das heißt

00:20:50: heute gibt das Gruppen für Angehörige.

00:20:53: Genau, ich habe dann die Gruppe für Angehörige ins Leben gerufen weil es einfach so wahnsinnig wichtig ist das Angehöre aufhören ihre ganz persönlichen Borderline durchs Leben zu tragen, ja?

00:21:04: Weil letzten Endes ist das ein Stück weit wie bei einem Alkoholiker da muss erst mal tierisch auf die Nase fallen dass er begreift hat selber verantwortlich.

00:21:12: Er sei aber als Person daran was ändern kann und Diese Einsicht braucht es, um dass auch eine Therapie vernünftig anschlagen kann.

00:21:24: Und dann ist halt so das Angehörige draußen keine Unterstützung kriegen.

00:21:29: Also selbst wenn sie mit in irgendwelche Therapien, wenn die Kinder therapiert werden und dann die angehörigen Audi Gespräche mit dem Therapeuten haben... Ja ich sage immer, Therapeuten sind super und wahnsinnig wichtig aber letzten Endes ist das immer ein bisschen wie wenn Blinde über Farbe redet.

00:21:46: Ich bin Cyber betroffen, ich weiß was das heißt und ich weiß, was es heißt damit zu leben.

00:21:50: Und ich weiss, was ich getrieben habe um meinen Mann dazu zu bringen.

00:21:55: Er mich durchs Leben zu tragen und mich aus der Verantwortung zu nehmen.

00:22:01: Ja, ich hab ihn in die Verantwortung genommen.

00:22:05: Du hast mir im Vorfeld bevor wir begonnen haben heute dieses Interview zu führen.

00:22:09: Hast du mir gesagt man hat immer so ein Hintertürchen als Borderliner?

00:22:13: Das ist so.

00:22:13: der Suizidgedanke

00:22:15: also Suiziddruck Kennt jeder Borderliner?

00:22:18: Viele haben schon einen Selbstmordversuche durch.

00:22:20: Und es ist immer so dieses, naja ich weiß auch okay wenn's gar nicht mehr geht dann... Ich sag mal ganz böse verpiss ich mich aus dem Leben weil ich weiß heute das ist absolutes Letzte und dermaßen Rücksichts los!

00:22:32: Das isch einfach nur Go.

00:22:35: Im Unterschied zum depressiven ist dass beim Borderliner meine Impulshandlung ja.

00:22:41: also wenn dieser Druck zu hoch wird und mir eine Glanz hat das zu regulieren Besten Fall eben in der DPD-Therapie lernt.

00:22:50: Wenn man das selber nicht mehr runter regulieren kann, dann ist es eine Kurzschlussreaktion.

00:22:53: also ich meiste mich vor dem Zug, ich springe die Brücke runter, im besten Fall habe ich mir über sie letzten Jahre da ein Tabletten angesammelt und schlug die...

00:23:03: Hattest du solche Gedanken?

00:23:05: Ja, ich hab auch drei Selbstmordversuche durch.

00:23:07: Das heißt, man hat dich immer wieder zurückgeholt oder...?

00:23:10: Einmal waren's zu wenig Tabletton.

00:23:12: Heute kann ich drüber schmunzeln.

00:23:14: beim zweiten Mal war so Ja, dass man mich reanimieren musste.

00:23:18: Okay.

00:23:19: Dass ich auch im Krummal lag... Das war zu einem Zeitpunkt wo es als noch nicht Therapiebarge all die Borderline-Geschichte... Da hieß das nach einer Therapie und brauchen wir die Ehne, die bringen sich eh alle um!

00:23:30: Und der Dritte?

00:23:32: Da hab' ich tatsächlich Outerpläcken genommen, habe mich aber danach wohl schon bewusstlos übergeben.

00:23:36: und ja, man hat mich dann gefunden, hat mir Magenauspumpt.

00:23:40: Pumpt, das war damals so.

00:23:42: Standard.

00:23:42: Das heißt, die Kinder haben nicht dafür gesorgt, dass du solche Gedanken nicht

00:23:45: hast?!

00:23:46: Nein, beim dritten Mal.

00:23:47: Meine alte Städtochter ist schon auf der Welt.

00:23:50: Bei der ersten zwei hatte ich nur keine

00:23:51: Kinder.

00:23:51: Okay, weil manchmal ist es ja dann so dass die Kinder noch

00:23:55: einen Stop-Shield-Rettungsanker

00:23:58: wie du willst.

00:23:59: Das heißt, du kennst diese Gefühle diesen Leidensdruck vor allem?

00:24:03: Geht dir um leiden denke ich was dahinter steckt und diese Gruppen, diese Selbsthilfegruppen?

00:24:11: Wie findet man sie?

00:24:12: Also wer findet uns im Internet?

00:24:14: Liebenswerte Selbsthilfe oder liebenswert Borderline-Gruppe, Ulm, Neuulm.

00:24:21: Also wir können uns relativ gut finden im Netz genau.

00:24:25: Was würdest du deinem zwanzig Jahre jüngeren Ich gerne sagen?

00:24:28: Und Du könntest heute?

00:24:30: Machttherapie ist das aller wichtigste.

00:24:33: Du kannst ein wunderschönes Leben führen.

00:24:35: also Schau das was ich heut meinen Schäfchen Sondern nicht immer liebevoll meinen Borderliners Mitgebe.

00:24:42: macht die Therapie und Seid ja drüber im Klaren, dass für dein Glück bist nur du verantwortlich.

00:24:48: Wenn du glücklich sein willst dann kannst du das auch.

00:24:51: Dein Umfeld kann sich anstrengen wie sie wollen.

00:24:56: Niemand kann dich glücklich machen.

00:24:57: Das kannst du selber.

00:24:59: Bist du heute glücklich?

00:25:00: Ja.

00:25:01: Ja.

00:25:02: Glücklich unsere Frieden.

00:25:04: Sehr schön!

00:25:05: Dann finde ich es umso schöner, dass du aus all dem Leiden, dass dir hier auch widerfahren ist und dass du selbst erlebt hast etwas geformt hast wo du jetzt anderen helfen kannst und dann schließt sich der Kreis immer wieder wunderbar.

00:25:18: Vielen Dank, liebe Yvonne, dass du heute deine Geschichte auch so ehrlich erzählt hast!

00:25:22: Ich weiß das ja zu schätzen weil ich weiß es fordert ganz viel Kraft und Mut.

00:25:26: also vielen dank dafür und ich wünsche dir weiterhin viel Kraft, dass Du noch ganz ganz viele Menschen ganz viel mut machen darfst.

00:25:33: Ich tue mein möglichstes Und danke, dass ich hier sein durfte.

00:25:36: Sabrina trifft ein Leben in sechszig Minuten Ausgezeichnet mit dem deutschen Radiopreis.